De zakkenvullers van deze tijd nl

Door crisp op zaterdag 23 februari 2008 23:22
Categorie: Privé, Views: 8362

De laatste tijd hoor je steeds vaker negatieve verhalen over allerlei financiële produkten. Produkten die bedoelt zijn om op termijn rendement op te leveren om zodoende bijvoorbeeld je hypotheek af te kunnen lossen of voor je oude-dag voorziening. Deze produkten worden je aangeraden boven 'gewoon' sparen omdat het meer op zou leveren en het belastingtechnisch voordeliger zou zijn. Waarom krijg ik daar nu een heel ander idee over nu ik voor het eerst een volledige specificatie krijg van mijn aanvullend pensioen en zie dat van mijn premie maar liefst 37% opgaat aan 'kosten'?

Toen ik ruim 3 jaar geleden bij Tweakers.net kwam werken was dat nog maar een klein bedrijfje zonder allerlei secundaire voorzieningen. Ook een collectieve pensioensregeling zat niet in het pakket dus daar moest ik zelf zorg voor dragen. Inmiddels hebben we wel een collectieve regeling maar net als bijna iedereen in Nederland houd je dan nog een 'pensioengat' over, dus de pensioenregeling die ik toendertijd op aanraden van een 'onafhankelijk adviseur' had afgesloten heb ik aangehouden maar wel bijgesteld zodat het kan dienen als aanvullend pensioen om mijn pensioengat op te vullen (en aftrekbaar van de belasting).

Ik dacht een goede regeling te hebben en wijdde het gebrek aan vermogensgroei aan de slechte beursresultaten de afgelopen tijd. Niets blijkt minder waar nu ik voor het eerst een volledige specificatie zie van wat er precies met mijn geld gebeurd. Ik zal het hier precies laten zien:

Op 31 december 2006 was het saldo van mijn Aegon Levensloop Pensioen € 3.521,06. Hoeveel premie ik voor die tijd precies heb betaald zou ik moeten nakijken maar zo op het eerste gezicht is dit saldo beduidend minder dan dat ik in de voorgaande jaren heb afgedragen. In 2007 heb ik in ieder geval € 1.800,- aan premie betaald wat het subtotaal van mijn saldo op 31 december 2007 op € 5.321,06 brengt.

Vervolgens wordt er dit aan kosten berekend:
  • Premies overlijdensrisicodekking: € 98,89
  • Kosten verzekeringsmaatschappij: € 81,86
  • Kosten bemiddelaar of verzekeringsadviseur: € 481,92
  • aan- en verkoopkosten: € 8,88
Totaal aan kosten: € 671,55! Hiervan waren eigenlijk enkel de kosten voor de overlijdingsrisicodekking mij bekent. Vooral de bemiddelingskosten stellen mij voor een raadsel; zijn dat de kosten van dat 'mannetje' dat een half uurtje over de vloer komt om te kijken of alles financieel nog wel 'aansluit bij je huidige situatie'? Ik dacht dat die hun geld verdienden aan provisies? Mij is in ieder geval nooit verteld dat dat voor mij extra kosten met zich mee zou brengen, en al helemaal niet dat dat zoveel zou zijn.

En nu het toetje: de totale opbrengst van mijn beleggingen in 2007. Maar liefst een whopping € 72,52! Da's nog minder dan 2% - een gewone spaarrekening brengt meer op... Als ik de kosten aftrek dan zie ik zelf een verlies van € 599,03. De aftrekbaarheid van die 1800 euro aan premie valt daarbij ook bijna in het niets.

Kort gezegd: ik voel me gen**id, en niet voor de eerste keer. Ik krijg steeds meer het gevoel dat heel werkend Nederland meer en meer gen**id wordt en niet alleen door de grote bedrijven maar ook door onze eigen overheid die zelf ook steeds meer op een grote graai-arm begint te lijken in plaats van ons te beschermen tegen dit soort uitwassen. In de eerste plaats is het al de aftakeling van de AOW en de totale complexiteit van regelgeving omtrent aftrekbaarheid van private pensioenvoorzieningen die er in de eerste plaats al voor heeft gezorgd dat half Nederland afhankelijk is van grote verzekeringsmaatschappijen en daarbij behorende (zogenaamde onafhankelijke) adviseurs, maar ik zie mijn koopkracht ook door allerlei andere maatregelen zienderogen dalen zonder enige compensatie (loonsverhoging zat er voor mij ook niet in dit jaar).

Ik vraag me af hoe lang dit soort praktijken nog stand zullen houden in Nederland. Ik ga me van de week in ieder geval aanmelden bij verliespolis en ga mijn hypotheek en andere spaarprodukten ook nog maar eens goed bekijken voordat ik er op mijn 65e achter kom dat ik eigenlijk geen cent over hou...

Volgende: Zakkenvullers - continued 04-'08
Volgende: The versioning switch's default is incorrect 02-'08

Reacties


Door T.net user danielsrje, zondag 24 februari 2008 02:00

Je dacht toch niet dat de verzekeringsmaatschappij zelf die provisie gaat betalen? Die betaal jij natuurlijk! ;(
We worden meer en meer gepiepeld door een overheid met korte termijn visie. Door dat geklungel met (oa) AOW en WAO en hypotheekrentes worden mensen onzeker, en daar spelen verzekeringen natuurlijk graag op in. Wist je niet dat je je aandelen kunt verzekeren? Hoe belachelijk is dat? En je moet sowieso achterdochtig worden als verzekeringsmaatschappijen of banken met een 'product' komen waar je slapend rijk van wordt: als dat zo was belegden ze er zelf in zonder jouw geld - het laatste wat ze willen doen is jouw kadootjes geven!
Ik (als ZZPer) voel me de laatste jaren ook aardig belazerd sinds die verplichte ziekenfondsregeling er door is, zogenaamd om startende ondernemers te 'helpen'. Ik heb het idee dat ik sindsdien meer geld kwijt ben dan toen ik nog particulier verzekerd was.
Kijk, ik vind het niet erg ergens aan mee te betalen, maar dan wil ik weten waar het voor is of tenminste waar het ongeveer naar toe gaat. Nu wordt onder het mom van diverse 'verbeteringen' een berg regeltjes door je strot gedouwd zodat iedereen met een krantenwijk een accountant moet huren om nog normaal aangifte te kunnen doen, en uiteindelijk voel je je aangerand.

Door T.net user danielsrje, zondag 24 februari 2008 02:01

(ik moest erg lachen toen ik het teruglas ;) )

Door T.net user crisp, zondag 24 februari 2008 02:18

Je dacht toch niet dat de verzekeringsmaatschappij zelf die provisie gaat betalen? Die betaal jij natuurlijk! ;(
Maar ik ga er natuurlijk ook niet van uit dat dat effectief op een uurloon van bijna 1000 euro neerkomt. Dit jaar hoefde er volgens de 'adviseur' ook niets aangepast te worden, en saillant detail is dat het niet meer ging om de 'onafhankelijke adviseur' maar om een bemiddelaar van Aegon zelf aangezien onze 'onafhankelijke adviseur' z'n portefeuille heeft ingeleverd (die heeft waarschijnlijk nu een beter pensioen dan ik).

Persoonlijk zou ik verwachten dat dergelijke kosten vallen onder 'Kosten verzekeringsmaatschappij', en dat bedrag lijkt me dan ook redelijk (hoewel percentueel nog hoog)...

[Reactie gewijzigd op zondag 24 februari 2008 02:25]


Door T.net user Chris03, zondag 24 februari 2008 10:32

Gelukkig is het vanaf 1 januari 2008 verplicht dat een adviseur bij het afsluiten van een beleggingsverzekering een "model de Ruiter" afgeeft. Daar staat exact in hoeveel risicopremies je betaalt, hoeveel kosten er naar de verzekeraar gaan en hoeveel provisie de tussenpersoon krijgt. Ik verwacht dat dat de kosten uiteindelijk zal drukken omdat duidelijker is wie wat krijgt.

Bij ieder complex financieel product krijg je sowieso een financiële bijsluiter, daar staat ook in hoeveel kosten er worden berekend. Kortom: vergelijken loont (en is mogelijk).

De kosten voor de provisie van de tussenpersoon zijn meestal het hoogst: 4 of 5% van de premie over de volledige looptijd is niet ongebruikelijk. In de praktijk wordt dat in de eerste 5 of 10 jaar ingehouden op de waarde van de verzekering. Zo'n polis is bedoeld voor de lange termijn; zo moet je hem dus ook gebruiken. Over de hele looptijd betaal je nooit 37% aan kosten, maar in de eerste jaren is het soms schrikken.

Door T.net user Andros, zondag 24 februari 2008 14:29

Mja, ik hoor dat gezeik ook overal. Gewoon een spaarrekeningetje openen, elke maand een vast bedrag daarheen sluizen en op je 65e heb je daar een leuk pensioenetje van. Waarom blijven mensen denken dat bedrijven met hun geld meer op kunnen leveren dan een bank of een ouwe sok onder je matras. Me eige vader gaat nu ook weinig meer overhouden. En daar werk je dan je halve leven voor...

Door T.net user Copycat, zondag 24 februari 2008 14:41

Let er dan wel op dat een teveel aan spaargeld ook weer belast wordt. Mijns inziens kun je dan ook het beste investeren in besparingen, vooral energie, zonnepanelen en extra isolatiemaatregelen etc. staan hier dan ook boven aan het lijstje.

Door T.net user Andros, zondag 24 februari 2008 15:17

Och ja, ook weer zoiets. We zitten nog altijd met een regering die denkt dat ze elke cent die door de bevolking verdiend wordt mogen uitgeven. Net zo schandalig als een regering die de filantroop uit hangt. Ik ben voor liberalisme, laat de mensen ZELF beslissen waar ze hun eigen zuurverdiende centen aan uitgeven zeg (muv infrastructeer, hulpdiensten, onderwijs en dergelijke standaard dingen)...

Door T.net user TD-er, zondag 24 februari 2008 16:16

Nu heb jij nog een overzicht en dus een idee wat het allemaal kost.
Ik kreeg gisteren een figuur aan de lijn die mij heel dringend adviseerde om over te stappen op een andere polis, die meer garanties te bieden had. (mijn huidige polis loopt al zo'n 10 jaar)
Mijn vraag of dat niet erg veel zou kosten, werd gewoon keihard liegend ontkend.
Ik ben blij dat ik nog een gezonde hoeveelheid achterdocht heb, want hij klonk wel heel overtuigend.
Ik denk er sterk over om maandag een klacht in te dienen hierover bij die maatschappij, want dit is gewoon een geval van oplichting.

Door T.net user Parabellum, zondag 24 februari 2008 21:06

Het enige wat ik je kan aanraden is blijf onafhankelijk en er zijn zoveel alternatieve manieren om je oude dag zeker te stellen. Maatschappijen hebben maar 1 doel voor ogen, geld verdienen. Dus alles wat jij investeert worden een bedrijf mede door onderhouden. Maar wat zijn dan die alternatieven ?

100% garantie heb je nooit en met niets in het leven. Maar he begint met de vraagstelling voor jezelf, hoe wil ik dat mijn oude dag eruit ziet en hoe wil ik die doorbrengen ? Hoe wil ik kunnen leven tot aan mijn 65ste, in het ergste geval 67ste ? Of wil ik de mogelijkheid creeeren om eerder te stoppen ? Ik heb veel mensen in mijn leven niet de 65 zien halen en daar hadden ze dus hun levenlang geld voor opzij gezet, erg hard. Toen mijn vader overleed, nu alweer 27 jaar geleden, had mijn moeder geen recht op zijn pensioen, aangezien hij de leeftijd van 65 niet had gehaald, hij was 61 geworden.

Mijn eigen verzekeringsagent destijds, waar ik mee was verder gegaan vanuit het ouderlijk huis, ging met pensioen, had een hoop belegd en gespaard en overleed een jaar later. Was nooit getrouwd geweest en had geen kinderen en verdere familie meer.

Onder het mom, waar doe je het voor, kun je jezelf afvragen of deze risico's het allemaal waard maakt om je leven lang te sparen voor iets waarvan de vraag maar is of je het haalt en er van kan/mag genieten. Ik zie gelukkig een hoop andere mensen het anders doen. Ze kopen een pand op hypotheekbasis, betalen dit af en vangen ondertussen huur ervan, ongeacht of dit nu sociale woninghuur is of in de markt word gezet als gemeubileerd appartement. Hierdoor kun je sneller een pand afbetalen, het stijgt in waarde en je blijft een goed leven behouden. Een vriend van mij heeft dat gedaan en voor zijn 50ste is zijn pand + zijn woonboot hyptheek vrij afbetaald. Hij is eigen baas maar heeft nu de luxe en keuze om te bepale in welke mate hij nog moet werken of uberhaupt wil doorgaan met werken. Gezamenlijke waarde is nu 1.6 miljoen euro, of maandelijkse inkomsten van 3000 euro netto. Hij kiest er voor om nog wel te werken maar minder hard dan vroeger om zo zijn huidige levensstijl te kunnen waarborgen. Zijn pensioen is zijn vastgoed, zonder te hoeven inboeten aan zijn levensstandaard en zonder abnormale onkosten of belasting afdrage.

Een andere vriend van mij heeft 8 jaar geleden zijn woonboot verkocht en is vertrokken naar Zuid-Amerika met behoud van zijn WAO, was destijds nog mogelijk en vandaag de dag nog steeds. Zijn verkoop waarde was toen 450.000 euro, maar 1 euro hier is in Zuid-Afrika 7 maal meer waard, dus feitelijk is zijn kapitaal daar 3.1 miljoen nu. Ik moet toegeven, je moet er voor open staan en er van houden om daar te wonen. onlangs heeft zijn huis verkocht daar, ook weer met winst en heeft nu een een grote boerderij gekocht en het land brengt straks ook weer zijn geld op.

Zelf zit ik erover na te denken om naar Thailand te gaan en daar mijn oude dag te gaan slijten want ook daar is mijn euro veel meer waard dan hier en heb daar doorgaans iets meer zon dan hier.

Hiermee wilde ik je een inzicht geven dat er veel meer alternatieve en mogelijkheden zijn, je moet alleen jezelf goed informeren en open staan voor andere vormen om te bekijken of deze alternatieve wat voor jezelf zijn. 1 belangrijk voordeel haal je hier mee, iedere cent die je uitgeeft en investeerd geef je aan jezelf uit inplaats van die zakkenvullers, dat is het wezenlijke verschil. Laat je kapitaal altijd groeien en waak voor stilstand, kwestie van de markt in de gaten houden en je eigen inkomen .

Door T.net user crisp, zaterdag 01 maart 2008 01:06

De kosten voor de provisie van de tussenpersoon zijn meestal het hoogst: 4 of 5% van de premie over de volledige looptijd is niet ongebruikelijk. In de praktijk wordt dat in de eerste 5 of 10 jaar ingehouden op de waarde van de verzekering. Zo'n polis is bedoeld voor de lange termijn; zo moet je hem dus ook gebruiken. Over de hele looptijd betaal je nooit 37% aan kosten, maar in de eerste jaren is het soms schrikken.
Destemeer er in de beginperiode wordt afgehouden desteminder is je uiteindelijke opbrengst natuurlijk. Ik heb er op zich geen problemen mee dat een adviseur z'n graantje meepikt, maar uiteindelijk krijg ik geen inzicht in de toekomstige 'kosten' dus ik weet niet hoelang die 'adviseurskosten' blijven meespelen...

@Parabellum: I get your point; ik begin ook steeds meer twijfels te krijgen of ik me nog wel thuis voel in de hedendaagse maatschappij. Onze privacy-rechten worden elke dag al overtreden en het lijkt wel met de minuut erger te worden. Tel daarbij op een regering die zich enkel laat beinvloeden door Amerika en grote bedrijven en niet door het volk en de drang naar algehele controle die diep doorwerkt in de privé-sfeer.

Ik ben zelf veteraan; heb onder de VN gedient in voormalig Joegoslavië. Wij waren daar voor de bescherming van de bevolking tegen een totalitair regime, maar wie beschermt ons tegen hetzelfde?

Door T.net user RobIII, dinsdag 18 maart 2008 02:29

Ik heb het niet eens helemaal geleden (werkelijk; financiële rompslomp als dit boeit me wer-ke-lijk geen drol; als ik op 't eind van de maand maar een brood kan kopen vind ik het prima :+ ) maar ik kan je wel vertellen dat volgens IlseIII (mijn 'dinnetje) mijn pensioensgebeuren ook zo eruit zag. Gelukkig voor mij houdt zij alles goed in de gaten en is het plan nu dus om daar eens even over te gaan informeren. Zelfs een nitwit als ik (op dat vlak ;) ) snapt dat er ergens iets goed krom moet zitten als je verlies draait op je pensioen. Ik ken de exacte bedragen niet, maar het kwam bij mij ook op dergelijk hoge percentages uit waar ik behoorlijk van schrok. Binnenkort dus even een babbeltje maken en een honkbalknuppel mee :+

Door T.net user torp, donderdag 03 april 2008 18:29

en saillant detail is dat het niet meer ging om de 'onafhankelijke adviseur' maar om een bemiddelaar van Aegon zelf aangezien onze 'onafhankelijke adviseur' z'n portefeuille heeft ingeleverd (die heeft waarschijnlijk nu een beter pensioen dan ik).
Precies zoals ook mijn adviseur een jaar na mijn aanmelding de benen nam...

Door Theo, woensdag 30 juli 2008 15:58

Als je achteroverleunt en alles op je laat inwerken dat is het hele pensioenstelsel een gotspe. Het dient alleen maar voor de winstcijfers van de verzekeraar en tussenpersonen royaal op te krikken en zodra het op uitkern aankomt begint het grote graaien nog en keer. Informeer maar eens wat uw verzekeraar en tussenpersoon wederom u vakkundig bestelen. Ja, zelfs van dat schijtbeetje geld wat over is kunnen ze niet afblijven. En mocht u na uw 65ste te vroeg overlijden......dan vervalt uw geld aan de verzekeraar. Ja, u leest het goed! Zelfs na uw dood wordt u bestolen. Knap he? Bedankt overheid!

Reageren is niet meer mogelijk